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pincopallino Dio maturo
Registrato: 05/05/02 08:05 Messaggi: 3396 Residenza: Paperopoli
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Inviato: 26 Lug 2002 12:19 Oggetto: Re: Scusa ma.... |
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Quote: Ciao e scusa per lo sfogo....
Figurati! Però dimmi.... e se lasciammo lavorare per 5 anni chi è stato eletto e lo giudicassimo alla fine di quei 5 anni? Vale per qualunque parte vada al governo, ovviamente. Questo dovrebbe essere semplice buon senso, secondo me, mentre in Italia Tizio fa di tutto per impedire a Cajo di lavorare e per prenderne il suo posto anzitempo, dopodiché la situazione s'inverte. Oltretutto è mancanza di rispetto per la maggioranza degli elettori. Ripeto, è un discorso di sistema, non di colore politico.
Quanto ai sindacati, tu parli del bello e dell'ideale, qualcosa di morto molto tempo fa purtroppo. Sulla realtà di oggi, confermo il mio giudizio totalmente negativo: corporazioni che spacciano i proprii interessi per quelli del Paese, addirittura peggio di quanto fanno i politici.. Bah...
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doctorK Dio minore
Registrato: 10/06/02 21:09 Messaggi: 874
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pincopallino Dio maturo
Registrato: 05/05/02 08:05 Messaggi: 3396 Residenza: Paperopoli
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Inviato: 31 Lug 2002 21:49 Oggetto: Re: Scusa ma.... |
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Quote: Ok, sono in accordo con te per quanto riguarda il marciume del sindacato, ma per questo vorresti buttare nel cesso quasi 200 anni di lotte (e morti - tanti - in fabbrica, in miniera e nelle piazze) che ci permettono i diritti di cui godiamo oggi?
Assolutamente no! La mia critica si rivolge al sindacato attuale, non a ciò che fu una volta. Non sempre la continuità storica è assicurata. Anche la mafia, in origine, era nata come associazione per aiutare le vittime dei prepotenti. Guarda in cosa si è trasformata oggi.... Mi sembra che il parallelo sia (quasi) perfetto
Quote: Allora perchè non butti via Windows?
Che c'entra, scusa? Con Windows mi trovo benissimo, fa tutto ciò di cui ho bisogno, quindi perché dovrei buttarlo via? Comunque non vedo alcun parallelo con il sindacato....
Quote: Potrò non apprezzare Cofferati, ma oggi sta conducendo una battaglia che è anche la mia, quindi, per ora, siamo "alleati".
Qui temo che tu ti stia fermando alle apparenze. Quello ti butta fumo negli occhi circa l'immediato futuro e tu ci caschi (mi sembra), ed ovviamente cerca di non farti capire che senza riforme drastiche che svecchino un sistema sclerotico, non c'è futuro, soprattutto per i comuni mortali (gli alti papaveri se la cavano sempre, sindacalisti in testa)
Quote: Troppo pragmatico?
Al contrario, troppo poco! Guarda più in prospettiva e capirai che questo disgraziato Paese non ha futuro senza cambiamenti drastici nella sua organizzazione. Forse dovremo (dovrete, visto che io per fortuna in Italia non ci sono più) fare qualche sacrificio all'inizio, ma senza sacrificii il futuro non si costruisce. Purtroppo l'eredità del dopoguerra è quella che è: uno sfascio...
Quote: ps: Ok sul 'lasciateli lavorare' ma se questi interrompono la discussione del decreto "Omnibus" (provvedimenti in materia sanitaria e sull'emergenza idrica) e stravolgono le procedure del Senato e delle Commissioni Parlamentari per far passare (entro la chiusura estiva) una legge che eviterà un processo al Presidente del Consiglio e ai suoi amici...
Onestamente, ma tu credi davvero che un uomo dei suoi mezzi avrebbe bisogno di cambiare l'intero ordinamento (a rischio di attirarsi antipatie di potenziali elettori, istigati dai sindacati) per farla franca in tribunale? Disonesto può darsi, ma stupido proprio no - almeno su questo converrai, immagino. Da quando in qua i potenti hanno bisogno di tali manovre chiassose? Io credo che in verità ci sia molto marcio anche nella magistratura (politicizzata a tal punto da avere delle correnti affiliate ai partiti, e guarda caso la corrente di maggioranza a chi fa capo?). E poi tu lo sai, vero, come si ottengono i posti pubblci in Italia? Per cooptazione, mica per concorso! Ci arrivi se fai parte di tale corrente e lecchi il c.. a tale papavero. Vienimi a dire che la magistratura è esente da questo vizio (ho un amico avvocato, qualche notizia arriva anche a me...)
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doctorK Dio minore
Registrato: 10/06/02 21:09 Messaggi: 874
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hulisse Eroe
Registrato: 05/07/02 11:25 Messaggi: 64
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Inviato: 02 Ago 2002 07:57 Oggetto: Re: Scusa ma.... |
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huaoo! Ho scatenato un vespaio. Bene Bene. Allora: Non ho bisogno di rivedermi la storia di questi ultimi 200 anni perchè la conosco bene. Anche troppo. Chi è che ha distrutto il lavoro di mani pulite? Quelli stessi di sinistra ai quali non faceva più comodo Di Pietro perchè diventato "troppo famoso". E badate bene che, come ho già detto da qualche altra parte, se lui non avesse avuto le spalle ben coperte avrebbe fatto la fine di Falcone e Borsellino. Dell'articolo 18 non me ne frega un bel nulla, è solo un cavallo di battaglia politico. Anche D'alema provò a proporre la modifica ma Cofferati se lo in..lò! Ma che razza di governi abbiamo avuto fino ad ora? Io sono uno di quelli che hanno subito mobbing ( sapete cosa vuol dire?) con la complicità dei cosiddetti sindacati. Quando furono chiamati a riunione con il personale si sono presentati dicendo che il verbale non poteva essere redatto perchè la riunione era "informale" e che dovevamo stare buoni altrimenti avremmo potuto subire conseguenze peggiori. Ma a chi ca..o lo andate a raccontare il buonismo della sinistra dei girotondi? Ai russi che prendevano i soldi dalle Botteghe Oscure in tempo di guerra fredda per finanziare chissà cosa... Ma ci credete davvero a Dario Fo prendere il nobel per i suoi impegni artistici, quando c'è gente che si fa il culo ( ora lo dico davvero!!) e sono molto più bravi a livello mondiale? O si trattava di una corrente filo- comunista europea? Credo proprio che affermando che Berlusconi sia colpevole di chissà quali nefandezze e si sta facendo le leggi per proprio conto stiamo veramente fuori strada: in quanti processi è risultato colpevole? Il processo Lodo-Mondadori se lo sta gestendo la Magistratura a proprio comodo. Vogliamo parlare del problema dell'acqua nel meridione? A chi faceva comodo una situazione del genere? A BERLUSCONI OPPURE AI GOVERNI PRECEDENTI? Chi se li è mangiati i soldi della Cassa del Mezzogiorno? Ma fatemi il piacere, la situazione italiana non si risolve con i girotondi ma con una proposizione e discussione di riforme e questo la sinistra non lo sta facendo davvero. E' troppo impegnata ad insultare l'avversario politico. A belli, la sapete una cosa sulla Fiat? Per anni hanno campato sulle spalle dello Stato con il ricatto della cassa integrazione, e dai giù sovvenzioni con la complicità dei sindacati!! E io pagavo le tasse!! Ora che non c'è più trippa per gatti quasi finiva in fallimento. Chi ha pagato nel passato per una volontà di compromesso storico? E Craxi che era troppo potente e quindi andava tolto di mezzo, quando in Italia c'erano dei PAPPONI peggiori? Io sono più socialista di voi, e di quelli che ci si spacciano.
Alla prossima.
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Xarvh Ospite
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Inviato: 10 Set 2002 16:53 Oggetto: Proposta |
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Premesso che sono di sinistra (con tutte le preferenze standard su berlusca & sindacati), mi sembra che le discussioni di politica finiscano tutte nello stesso modo: il discorso si amplia sempre di pi?, finch? non ? pi? possibile sostenere o documentare quello che si dice, azzerando la propria capacit? di convincere la parte `avversaria`.
Quello che mi spaventa ? che non siamo pi? in grado di riconoscere il bene ed il male, di capire cosa c'? di vero in quello che ci viene detto.
Secondo me, prima di mettersi a discutere, bisogna risolvere -questo- problema.
Proviamo a ridurre UNA questione al minimo, senza ampliare minimamente il discorso....
Mi spiego con un esempio:
Alla fine del suo mandato, il governo di centrosinistra ha lasciato l'italia in un'ottima situazione economica.
All'inizio del proprio mandato, l'attuale governo ha fatto sapere che invece il governo precedente ci lasciava un'enorme voragine nei conti pubblici.
Delle due, l'una.
O il governo di Sx ci ha preso per il naso devastando le casse pubbliche (gravissimo), o Tremonti ha sparato una balla colossale (gravissimo).
La questione non ? stata risolta, perch? (a mio avviso) una presa per i fondelli tanto plateale avrebbe dovuto delegittimare completamente e definitivamente il responsabile.
E' possibile partire da qui e cercare di capire cosa ? successo -veramente-?
Un procedimento simile potrebbe aiutarci a rendere pi? oggettiva la discussione, senza dover ampliare il discorso e tirar dentro 200 anni di storia, Jugoslavia, mafia etc... Sono tutti discorsi che vanno fatti, ma UNO ALLA VOLTA, e con calma.
E' un'idea tanto stupida?
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Gabry77 Mortale devoto
Registrato: 24/07/02 16:30 Messaggi: 6
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Inviato: 17 Set 2002 11:34 Oggetto: Beppe Grillo Insegna..... |
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.......non c'é nessun conflitto di interessi in questo governo.....sono solo interessi.......
....e non c'é piu' ne sinistra ne destra......
Pero' scusa, hai letto cosa dicono in europa di noi? Hai memoria storica di giudizi come questi? Tipo in germania chiamavano l'italia "Berluscolandia".......
Sai che durante il G8 davanti all'albergo dove alloggiavano i "grandi" potenti c'erano degli alberi di limoni ma senza limoni....cosi' Berlu gli ha fatti attaccare lui! Capito, l'italia, il paese degli agrumi!
Sono d'accordo con te, il marcio é dal dopoguerra in poi, ma almeno non era cosi' palese.......
Sciao
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doctorK Dio minore
Registrato: 10/06/02 21:09 Messaggi: 874
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Inviato: 17 Set 2002 20:54 Oggetto: Re: Beppe Grillo Insegna..... |
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Il marcio c' era anche prima del Dopoguerra, solo che non ti lasciavano guardarlo...
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marko ramius Eroe
Registrato: 01/03/02 14:50 Messaggi: 56
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pacebene Ospite
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Inviato: 17 Ott 2002 16:48 Oggetto: grazie Silvio |
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Grazie, grazie SILVIO.
per averci dimunuito le tasse, per averci aumentato la pensione, per averci dato più sicurezza. per aver debellato l'immigrazione clandestina. per aver dato una bella lezione ai giudici, per aver risolto i problemi della sanità privatizzandoli e ticchetizzandoli, grazie per aver depenalizzato i falsi in bilancio, che falsi più non sono, grazie al tuo/mio amico previti che ha la possibilità di (almeno) evadere le tasse con orgoglio (finalmente).
Grazie ai cosiddetti comunisti che ti danno la possibilità di esistere, (il mio amico Berlusconi mi ha detto, in privato, che se Bertinotti già non esisteva lo avrebbe inventato). Silvio stai attento, però, anche ai condomini. nell'ultima riunione del mio ho faticato a difenderti.
sempre tuo
pace&bene
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